第15章 大风歌（十五）登基称帝
画外音：
项羽死后，刘邦雄霸天下的局面已经形成，这个时候，他却做出了一个出人意料的举动，矛头直指手下大将韩信。作为诸侯王的魁首，韩信战功卓著，手中握有三十万精兵，他的问题要是处理不好，势必会造成种种难以预料的后果，那么刘邦究竟该如何对待手下的这位天才将领呢？在通往帝王宝座的路途中，他还会遇到哪些挑战呢？
王立群：
上一集我们讲到，项羽自杀以后，刘邦哭祭了项羽。在把项羽的事情处理完以后，刘邦就立即赶回了当时他在山东的大本营，就是定陶，赶回定陶以后刘邦就没有回他的大营，直接骑马就跑到齐王韩信的军营中间，到那儿以后第一件事，先把韩信的军队给控制了，就是夺了齐王韩信的军权，军权夺了，韩信其实这时候已经被架空了，这是刘邦在灭了项羽以后做的第一件事。可以看出来，韩信的事情在刘邦心中是一等一的大事，刘邦之所以如此看中韩信，因为韩信太优秀了，他有三个“一”，第一，军事才能天下第一。第二，他的部队的实力天下第一，因为当时刘邦只有二十万，韩信是三十万。第三，韩信的功劳天下第一，是他最后灭了项羽，所以在整个刘邦的集团中间，韩信是魁首，这是无可争议的。所以在解决完项羽问题以后，刘邦着手解决的第一个问题，就是把韩信给解决了，但这件事是个大事，不是个小事，它会引起一连串的反应。第一韩信会怎么想，刚刚灭了项羽你就夺我的兵权，中国有一句俗话叫卸磨杀驴，现在是磨卸了驴还没杀，但这个事对韩信的刺激一定非常之大。第二对其他诸侯王呢？其他诸侯王会怎么看待这件事情呢？你刘邦把我们都糊弄过来，把项羽灭了，灭了完了以后你就要磨刀霍霍了，那么你解决了韩信，会不会影响到他下一步的行动呢？刘邦该怎么来处理韩信的这个善后的事？更重要的，他怎么来妥善地安排项羽之后天下的大事呢？就是他想怎么办，当时的中国向哪儿去？这是刘邦最大的问题。他夺韩信的兵权，是发生在汉五年十二月灭了项羽之后，第二个月，到了汉五年元月刘邦就下令，说楚地平定了，而且现在义帝已经死了，因为义帝的名义是楚怀王啊，本来这个楚地是归楚怀王来治理的，所以楚地没有人治理了，所以他下令齐王韩信改封楚王。这一个我们用一个，这个不叫分封，这叫徙封，就是迁徙的徙，我把你从山东的齐王迁到楚地，他这里主要指的是西楚，也就是现在江苏这一带，封他为楚王。另外又封了一个人，就是彭越做梁王，徙封韩信、分封彭越，把这两个王安排了。也就是说刘邦在解决完项羽的问题以后，首先解决了韩信，紧跟着一个徙封，一个分封把两个人封了两个王，这是刘邦在处理完项羽问题以后做的几件事。
那么这里边我们就要提出一个问题来给大家讨论了，就是刘邦为什么要夺韩信的兵权，再一个，夺了韩信的兵权以后，他为什么又徙封了韩信、分封了彭越，这么急把这两个人的问题先处理完，为什么？其实第一个问题很简单，韩信的本事太大，功劳太大，实力太大，刘邦不放心。因为刘邦手下有这么一个军事奇才，不放心，所以要夺他的兵权，夺了兵权刘邦才稍稍有一种安全感。但是对韩信来说，他马上给他一个徙封，又部分地满足了韩信要当诸侯王的这种欲望，所以这就是他夺韩信兵权并且徙封他的一个重要原因。第二个问题就是说，他为什么急着把韩信、把彭越的问题赶快先封了他们做王，我想这主要有三点考虑，第一，还愿，因为在灭项羽之前他许过愿啊，韩信是齐王、彭越是梁王而且当时许的愿，陈郡以东一直到海全部归韩信，雎阳以北一直到谷城，就是今天山东的平阴全部归彭越，这个愿许过了要还，否则又是一个负约，这是第一个考虑，要还愿。第二，安抚，韩信不是孤立的一个人，韩信是当时天下七个异姓诸侯王的代表，这七个诸侯王几乎把西汉初年的国土一半给占了，所以这七个诸侯王要安抚，解决韩信实际上是一种安抚。第三有利于自己称帝，其实刘邦这时候想称皇帝了，但是如果你处理韩信、彭越处理不好，你这个皇帝当不成，韩信、彭越这些诸侯王要联手起来作乱的话，又是一个天下大乱。所以出于这三种考虑，还愿、安抚、便于称帝，所以他才这么急着把这些问题解决了。
画外音：
通过一夺兵权二徙封的方法，刘邦妥善地解决了韩信的问题，无论是分封还是徙封都已经被刘邦玩得如火纯青。在王立群老师看来，刘邦利用分封解决的远不止韩信这样的问题，它还是刘邦集体由弱变强最终夺取天下的秘密武器，那么刘邦靠分封夺取天下的奥秘究竟是什么呢？
王立群：
这刘邦把这个徙封跟分封玩儿的这么熟练、这么老练，一点痕迹都不留，他跟谁学的？两个老师，第一，实践，他在实践中学会的。第二，高人，有高人指点他，因为刘邦最初可不是会分封别人的人。刘邦刚起兵的时候，他当时一门心思想的是求封，求别人封他，你比如说他想做关中，关中王不是楚怀王封的吗？刘邦实际上经历了一个从求封到分封的这么一个过程，求封是让别人封自己，分封是自己封别人，这两个从求封到分封，这是刘邦从青涩到成熟的一个转变的过程。等他做了关中王以后，野心就大了，我们经常说一句话说，一个人他的思想是随着他的地位的变化在变化的。老百姓说话说得比较俗，叫脑袋跟着屁股走，你那个屁股坐到什么位置上，你就会想什么问题，你做到市长了，你肯定想的是市长的事，没当市长的时候你不会想那个问题的，等你做到一定的职务的时候，你一定想到在你这个地位上你要做什么。所以刘邦做了关中王以后，他进了关中以后，他觉得关中王可以笃笃定定地得到了，这个时候刘邦想得到的就不仅仅是关中了，这个时候其实刘邦第一个进了关中以后，刘邦这时候想的是要天下，已经想要天下了。问大家一个问题，一个人想要天下，那么让谁来封他？没人封你啊，你想要天下就换句话说，你想做这个国家最高领导人，谁封你啊？没人封你。所以这个时候刘邦其实已经不再想求封了，没有人再封他了，所以他就想到我怎么封别人，让别人为自己出力，这就是刘邦的一个重大转折，从求封到分封。
所以刘邦到了关中以后，特别是他还定三秦，他不是封到巴蜀，然后又从汉中杀回到关中以后，刘邦其实封的第一个人就是韩王信，因为这个时期有两个韩信，一个韩信就是我们前面讲过的齐王韩信，还有一个韩信是韩王，所以人们经常把那个叫韩王信，而把原来灭项羽的那个叫韩信，这个韩王信是刘邦分封的第一个诸侯王，这刘邦已经懂得封王了，因为这个人原来只是一个韩国被灭亡的时候韩襄王的一个后代，他确实是韩襄王的后代，后来被张良发现，又跟随刘邦，刘邦杀回关中以后看中了这个人，这个人又很勇敢，很能打仗，所以刘邦就看中他，就许给他，说将来把韩地打下来封你做韩王，所以一直到最后，到了汉二年的十月，这个韩信把韩地收复了十几座城以后，刘邦就封他做韩王了，而且这次刘邦的分封，他在韩王信的问题上刘邦有两个发明，一个叫许封，一个叫分封，什么叫许封啊？就是还没有打下韩地之前我先告诉你，等那个韩地拿下来我就许给你了，那个韩地我先许给你，等韩地拿下来你就是韩王。打个比方，就像我们现在那个房地产老板卖那个期房，懂了吧，房子还没盖你先交钱，这房子下来将来就是你的，韩国现在还在人家项羽手里呢，我先告诉你，打下来那韩那块地就是你的。许封，先许个愿封人家，这是一大发明，这很能调动干部的积极性啊。再一个分封，真打下来了他真封，除了刘邦在实践中间从求封到分封，他有这么一个转变的历程。另外还要看到一点，就是别人对他的影响，有两个人对他影响很大，第一个对他影响大的是韩信，韩信在被刘邦任命为大将军之后，韩信就动员刘邦、启发刘邦要杀回关中，然后和项羽争夺天下，这就是我们所说的“汉中对策”。我们前面讲过韩信给刘邦出了一个主意，这个主意是什么呢？你要想战胜项羽，你最好用的一种办法就是分封，你得了地就封给你手下的功臣，你如果能把这个分封运用得很成熟，就会有一大批人为了分封跟着你去玩命，打项羽，你最后就能夺得天下，这是韩信告诉他的，其实韩信给他讲得非常重要，韩信讲了一个什么问题呢？韩信教给刘邦把分封作为夺取天下的一种手段，这一点很高明。刘邦跟项羽的差别在哪儿？项羽也分封，刘邦也分封，他两个的差别在什么地方？项羽的分封是目的，刘邦的分封是手段。