第28章 大风歌（二十八）军功封侯（第2/3页）

第二问叫“我孰与皇帝贤？”就是我和皇帝陛下比一比，我跟刘邦比一比，俺俩谁有本事，这话问得就大了，所以陆贾说：“皇帝陛下起自沛县，三年时间灭掉强秦，项羽背叛怀王的盟约，把皇帝陛下分到汉中，然后还定三秦，最后合围垓下，灭掉西楚霸王，统一天下，这是自古以来从来没有过的事，所以皇帝陛下岂能是你赵佗可以相比的人吗？你和萧何、曹参、韩信比一比，我还能给你个评价，你要说你跟皇帝比，那你俩就不在一个重量级上，所以赵佗一听哈哈大笑，赵佗一听，赵佗当然也很聪明，他知道他比不过刘邦，但他还要问这么两问，我比韩信、萧何、曹参怎么样？我跟刘邦比怎么样？问的两问，都被陆贾顶回去了，所以赵佗最后就说这样吧，我这个地方也不大，我愿意归顺，刚好你跟我谈话谈得很对把，赵佗就对陆贾很佩服，一番谈话，有的人就是因为凭谈话而信服一个人，赵佗就是听了陆贾的话，对陆贾喜欢得不得了，才跟陆贾讲了这番话，这样说的：“越中无足与语，至生来，今我日闻所不闻。”什么意思啊？整个南越国找不到一个可以对话的人，从你陆贾来，我天天从你那儿能听到新的知识，所以你别走，留下来和我多谈几个月，一留，留了好几个月，不让陆贾走，送给陆贾千金，然后还给了陆贾一大批礼物，这个礼物又值千金，等于陆贾这一次出使，双千金，收获很大。

画外音：

陆贾不费一兵一卒就收复了南越国三个郡，这个功劳已经让人赞叹不已了，然而陆贾的功劳簿并不仅仅如此，他还建立了一个让张良陈平等一流谋臣都自愧不如的奇功。那么陆贾的这个功劳又是什么呢？

王立群：

陆贾最值得研究的不是凭他的三寸之舌，为刘邦拿到了三个郡，陆贾还有一大功，就是他提出来了西汉初年的治国理念，刘邦手下没有一个人提到这个问题，刘邦手下的文武大臣倒不少，这些人都有一个最大的弱点，文化底蕴不足，周勃封了八千一百户，仅次于张良跟曹参，那是第三功臣啊，原来是干什么的呢？是个编织工，还会吹箫，这些人都不懂得治国理念，怎么治理西汉一代王朝，解决这个问题的，从理论上解决，从理论上探讨这个问题的，陆贾，所以陆贾在中国思想史上是一个里程碑，西汉初年所有的人到今天还值得研究的就是陆贾，所以我们说西汉初年封了那么多功臣，这些功臣按我们今天来看，真正能够保证刘邦建立的西汉政府长治久安的是陆贾，陆贾提到了治国理念，这件事怎么来的呢？还有一个小典故，陆贾经常在刘邦跟前一说就说到《诗》和《书》，这个《诗》就是《诗经》的简称，书就是《尚书》的简称，就是陆贾跟刘邦说话，经常一说就是《诗》怎么说，《书》怎么说，引证《诗经》的话，引证《尚书》的话，把刘邦闹蒙了，刘邦从来没有读过《诗》、《书》，然后陆贾一张嘴不是《诗》就是《书》，所以刘邦最后火了，刘邦这一火，刘邦说了两句名言叫，“乃公居马上而得之，安事诗书！”“乃公”，“乃”是第二人称代词，你，“公”，老子，你老子是马上打得的天下，我要什么《诗》、《书》，懂那个意思了吧，我是在马上骑着马打下来的天下，你别我跟前一张嘴不是《诗》就是《书》，陆贾马上反驳他，马上能得天下，马上能治天下吗？把刘邦问住了，刘邦傻到那儿了，再说不出来了，所以陆贾就给刘邦出了个大难题，马上得了天下，能不能马上治天下，马上、马下之争，实际上是个治国理念之争，怎么治国不是你马上就说了算的。

而且人家陆贾能举出很多例子，陆贾饱读诗书啊，他说历史上倒是有那么三个人只靠马上的，一个吴王夫差，一个晋国的智伯，还有一个就是秦，刚刚被灭掉的秦，这三个是只靠马上，结果夫差被勾践灭了，治伯被韩、赵、魏灭了，秦被你灭了，马上治不了天下，但马下治天下，这一说刘邦更说不出道道，刘邦说这样吧，你替我写写东西总结一下秦为什么亡，总结这个经验教训，你再把历史上所有亡国教训都给我写一写，陆贾就写了十二篇，每写好一篇递给刘邦，刘邦一看就叫好，左右都呼万岁，后来这十二篇合起来就成了中国思想史上一本著名的书，叫《新语》，新旧的新，语言的语，陆贾《新语》这部书在中国思想史上地位非常重，西汉初年真正的功臣是陆贾，那么陆贾分析的是分析什么呢？“乡使秦已并天下，行仁义，法行圣，陛下安得而有之。”假如秦始皇统一天下以后，行仁义，效法先王，用文治来治理天下，你刘邦怎么能从人家秦国手里面夺得天下呢？刘邦一听傻了，其实刘邦应当总结两点，刘邦只总结了一条，大家还知道三杰之说吧，我们前面讲过三杰，其实三杰是刘邦对自己灭项羽的一个总结，他让让大臣们谈一谈，为什么项羽打不过我我能灭了项羽？大臣们说了好多，他说因为我有三杰，这说明刘邦思考过他怎么打败项羽的，但是刘邦恰恰失去了一点，没有思考过怎么夺了人家秦朝的天下的，陆贾给他点出来了，陆贾点出来了，刘邦从来没有听说过的两点，第一叫逆取顺守。第二叫恃力而亡。逆取要顺守，只凭借暴力一定要亡国，这两条说得刘邦哑口无言，所以陆贾在《新语》中间提出来三个重要的观点，第一要反秦之弊，与民休息，这就关系到治国了，反秦之弊，与民休息。第二要以农为本，轻徭薄赋。第三要无为而治。其实这三条：与民休息、轻徭薄赋、无为而治是相通的，就是对农民好一点，少向农民伸点手，别老去掏农民的腰包，让农民得到休养生息，陆贾的这个观点奠定了西汉初年将近七十年的无为而治的治国理念。

画外音：

人们一般认为入汉以后总结秦朝灭亡原因，最有名的是汉文帝时期的贾谊贾谊的一篇《过秦论》，不但使他赢得了巨大的声誉而且还给人造成这样的误解，似乎只有贾谊认真总结了秦朝灭亡的原因，其实远在贾谊之前陆贾早对这一问题进行了深入的探讨，并且为汉朝的长治久安指明了方向，那么陆贾这位立有如此功勋的重量级人物，为什么没有被刘邦封侯呢？

王立群：

可以说陆贾对西汉政府是立有大功的，但这个人没有封侯，为什么没有封侯？封侯的人都有功，大家看这个，这是《史记·曹相国世家》记载的曹参的功劳，灭了两个国，一百二十二个县，俘虏了两个王、三个相、六个将军，还有多少多少人，军功啊，这是灌婴的军功，记载得非常详细，灭了几个国，抓了几个人，俘虏了几个人，清清楚楚，樊哙的军功，每个人都记录得清清楚楚，我拿这三条想说明两个问题：，第一汉代封侯是以军功为功，没有军功的像陆贾那样的再有功，没有抓多少人，没有灭多少国，不算功，说明这一点。第二点司马迁的《史记》是根据军功档案写的，司马迁的《史记》是有根有据的，那么这种以军功封侯的制度是惯例呢？还是特例呢？是对陆贾一个人还是对所有人都是如此呢？