第三章
色:十分正确.
苏:医术本身是不是有欠缺呢?或者说,是不是任何技艺都缺某种德性或功能,如眼之欠缺视力,耳之欠缺听力,有必要因此对它们提供视力和听力的利益呢?这类补充性技艺本身是不是有缺陷,又需要别样技艺来补充,补充的技艺又需要另外的技艺补充,依次推展以至无穷呢?是每种技艺各求自己的利益呢?还是并不需要本身或者其他技艺去寻找自己的利益加以补救呢?实际上技艺本身是完美无缺的.技艺除了寻求对象的利益以外,不应该去寻求对其他任何事物的利益.严格意义上的技艺,是完全符合自己本质的,肯定是对的.你感觉是不是这样?......我们全都是就你所谓的严格意义而言的.
色:似乎是这么样的.
苏:那么,医术所寻找的不是医术自己的利益,而是对人体本身的利益.
色:是的.
苏:骑术也不是为了骑术本身的利益,而是为了马的利益,技艺既然也不需要别的,任何技艺都不是为它了本身的,而只是为它的对象服务的.
色:看来是这么的.
苏:可是,色拉叙马霍斯,技艺是支配它的对象,统治它的对象的.
〔色拉叙马霍斯表示同意,可是十分勉强.〕苏:没有一门科学或者技艺是只顾到寻求强者的利益而不顾及它所支配的弱者的利益的.
〔开始色拉叙马霍斯想辩驳一下,最后还是赞同了.〕苏:一个医生作为医生时,他所谋求的是医生的利益,还是病人的利益?......我们已同意,一个真正的医生是支配人体的,而不是赚钱的.我们这点是不是一致的?
色:是的.
苏:舵手不是一个普通的水手,而是水手们的统治者,是不是?
色:是的.
苏:如此这般的舵手或支配者,他要照顾的不是自己的利益,而是他手下水手们的利益.〔色拉叙马霍斯勉强地同意.〕苏:色拉叙马霍斯啊!!在任何政府里面,一个统治者,在他是统治者的时候,他不能只顾自己的利益而不顾属下老百姓的利益,他的一言一行全都为了老百姓的利益.
〔当我们讨论到这里,大家都明白,正义的定义已被颠倒过来了.色拉叙马霍斯不回答,反而问道:〕色:苏格拉底,告诉我,你有奶妈吗?
苏:怪事!该你回答的你不答,怎么岔到这类不相干的问题上来了?
色:由于你淌鼻涕她不管,替你擦掉鼻涕,也不让你晓得羊同牧羊人有什么区别.
苏:你干嘛说这样的话?
色:因为在你想象中牧羊或牧牛的人把牛羊喂得又肥又壮是为牛羊的利益,而不是为了他们自己或者他们主人的利益.你更以为各国的统治者在他们真正是统治者的时候,并不是把自己的人民当作上面所说的牛羊;你并不认为他们日夜操心,是专为他们自己的利益.你离了解正义不正义,正义的人与不正义的人简直还差十万八千里.由于你竟然不了解:正义的人也好,正义也好,反正谁是强者,谁统治,它就为谁效劳,而不是为那些吃苦受罪的老百姓,同受使唤的人效劳.不正义正相反,专为管束老实正义的那些好人.老百姓给当官的效劳,用自己的效劳来叫当官的快活,他们自己却没有得到任何.头脑简单的苏格拉底啊,难道你不该好好想想吗?正义的人跟不正义的人相比,总是处处吃亏.先拿做生意来说吧.不正义者和正义者合伙经营,到分红的时候,从来没见到过正义的人多分到一点,他总是少分到一点.再看办公事吧.交税的时候,两个人收入相等,老是正义的人交得多,不正义的人交得少.等到有钱可以拿,正义的人总是分文不得,不正义的人来个一扫而空.要是担负了公职,正义的人就算没有别的损失,他自己私人的事业也会由于没有时间,而弄得一团糟.他由于正义不肯损公肥私,也得罪亲朋好友,不肯为他们殉私情干坏事.而不正义的人正好处处相反.现在我要讲的就是刚才所说的那种有本事捞大油水的人.你如想弄明白,对于个人不正义比起正义来是多么的有利这一点,你就去想一想这种人.如果举极端的例子,你便更容易明白了:最不正义的人就是最快乐的人;不愿意为非作歹的人也就是最吃亏苦恼的人.极端的不正义便是大窃国者的暴政,把别人的东西,无论是神圣的还是普通人的,是公家的还是私人的,肆无忌惮巧取豪夺.日常人犯了错误,查出来以后,不但要受罚,并且名誉扫地,被人家认为大逆不道,当作强盗.拐子.诈骗犯.扒手.但是那些不仅掠夺人民的钱财.并且剥夺人民的身体和自由的人,不但没有恶名,反而被认为有福.受他们统治的人是这样说,所有听见他们干那些不正义勾当的人也是这么说.一般人之所以谴责不正义,并不是怕做不正义的事,而是怕吃不正义的亏.因此,苏格拉底,不正义的事只要干得大,是比正义更加有力,更如意,更气派.所以如我一上来就说的:正义是为强者的利益服务的,而不是正义对一个人自己有利益.有好处.
〔色拉叙马霍斯好象澡堂里的伙计,把大桶的高谈阔论劈头盖脸浇下来,我们弄得满耳朵全都是.他说完之后,打算扬长而去.但是在座的都不答应,要他留下来为他的主张辩护.我自己也央求他.〕苏:高明的色拉叙马霍斯啊!承你的情发表了高见.究竟对不对,既没有充分证明,也没经充分反驳,可你就要走了.你认你说的是件小事情吗?它牵涉到每个人一生的道路问题......究竟做哪种人最为有利呢?
色:你认为我不懂得这件事情的重要性吗?
苏:你好象对我们漠不关心.我们因为没有你自称有的那些智慧,在做人的问题上,不知道怎么做才算好,怎么做算坏,但你对这个,一点儿也不放在心上.请你千万开导我们一下,你对我们大家做的好事,将来肯定有好报的.不过,可我以把我自己的意见先告诉你,我可始终没让你说服.即使可不加限制,为所欲为把不正义的事做到极点,我还是不相信不正义比正义更有益.我的朋友啊!让人家去多行不义,叫人家去用骗术或强权干坏事吧.可我始终不信这样比正义更有利.也许不光是我一个人这样想,在座也有恐怕同意的.请你行行好事,开导开导我们,给我们充分的证明:正义比不正义有利的想法确实是错的.
色:你让我怎么来说服你?我说的话你没有一句听进去.你叫我还有什么办法?难道要我把这个道理塞进你的脑袋里面去不成?
苏:哎哟,不,不.不过,请你不要更改已经说过了的话.假使要更改,也请你正大光明地讲出来,可不要偷梁换柱地欺骗蒙混我们.色拉叙马霍斯,现在回想一下刚刚的辩论,开头你对真正的医生下过定义,但是后来,你对牧羊人却认为没有必要下个严格的定义.你认为只要把羊喂饱,就算是牧羊人,并不要为羊群着想,他象个好吃鬼一样,一心仅想到羊肉的美味,或者如贩子一样,想的只是在羊身上赚钱.不过我认为,牧羊的技术当然在于尽善尽美地使羊群得到利益,由于技艺本身的完美,就在于名副其实地提供本身最完美的利益.我想我们也有必要承认一样的道理,那就是任何统治者当他真是统治者的时候,他照管不论的是公事还是私事,他老是要为受他照管的人着想的.你认为那些真正治理城邦的人,都很愿意做如此差事吗?