第九百三十章 金钱三魔女的地位和意义（第2/3页）
所以提米就成了大家关注的焦点，若干双眼睛，不管是会议室的肉眼，还是墙上远程与会者的影像，都满含着审视甚至讨伐的意味，灼烧得提米蜷缩起身体，努力降低自己的存在感。
“我只是觉得……觉得金钱既然存在，既然可以生崽儿，那就是它的自然天性。”
“如果非要扼杀它这种天性，那它就不是金钱了。”
“既然它是自然存在的，还是人们努力的目标，会给人们带来满足甚至幸福，那就该好好发挥它的益处，控制它的害处，这不是正确的态度吗？”
她还是在努力辩解，她对费共还没有深入的认识，关于大同主义也了解不深，仅仅只是对李奇的感恩，对自己所承受苦难的痛恨和对亲人伙伴的怀念，还有守护古树关于幸福的愿望，让她能在最根本的方向上融入了赤红神力。相对于其他魔女拥有的赤红神职，关联是弱的。
塔伦斯老头说：“由金钱到资本，再加上私有制，这就是跟我们大同主义道路截然相悖，也是我们致力于推翻的邪恶秩序啊。”
这时候的塔伦斯，在大同主义理论上的造诣已经非常精深了。毕竟是实践出真知，对克斯特进行的社会改造让他拥有了丰富的经验，也对大同主义道路有了更深的理解。
“说到公有制……”
史丹一直主持民政，理论与实践的结合也相当紧密。
他说：“我记得小红跟总枢机谈到货币和商业的时候，也都说过，大同主义并不排斥这二者的存在，基于大同主义道路是对资本主义道路的升华，大同主义自由在实质上更加自由，我觉得货币和商业应该在我们的体制中发挥出更大价值，体现出更大也更积极的力量。”
“唯一的问题就是由金钱和商业凝聚出的资本力量，这种力量到底是不是大同主义道路容许的，或者说存在着资本主义社会的资本和大同主义社会的资本这种差别，如果存在着的话，那么提米这个神职所代表的信念就是正确的，也是我们必须接纳的。”
欧萝拉当即反对：“资本就是资本，哪存在着什么社会的资本？资本就是脱离于人的金钱和市场意志，它必然要求私有制，天生就是跟大同主义道路的公有制基础敌对的。”
“史丹你这种思想很危险啊，别告诉我你在想什么费恩特色的大同主义市场经济。我们的起点就是大同主义初级阶段，我们正在不断推高的生产力足以跨越必须要借助资本力量才能跨过的低级阶段。”
妮可反而在帮史丹说话，毕竟也是搞实务的：“资本的确是脱离于人的金钱和市场意志，但要说必然要求私有制，我觉得……也未必啊。”
“不是先有了私有制，才有了完善的金钱和市场，进而诞生出独立的资本吗？资本是由私有制孕育而生的，不是资本孕育了私有制啊。”
“由私有制孕育出的资本必然要求私有制吗？我觉得……没有这样的必然逻辑啊，我们计发委不就是操纵资本在国际市场上作各种生意吗？这样的资本的确是要追逐利润，但这些利润不仅是资本的天然意志，更是我们计发委，准确说是我们赤联的意志体现啊。”
威尔森觉得作为军人，在这个问题上也必须表明态度：“资本是头怪兽，是我们必将推翻的私有制孕育出的，但不代表它只能为私有制社会服务。”
“就拿军队来说，各项武器装备的研发和生产，现在虽然是通过公社和公会组织相应的人完成的，可衡量这些人劳动价值的，公会点数也好，贡献点数或者红币也好，从本质上说仍然还是金钱。”
“要得到性能更高，成本更低的武器装备，我们投入的劳动没有另外的衡量标准，只有金钱。”
“这些金钱组织起来的力量，虽然本质是人的劳动，可汇聚在一起不还是资本吗？从实际的例子也能看出，虽然有些小公会能靠聪明才智拿到军队的研发和生产委托，但要完善细节，满足军队的要求，最终还是得靠更多的人参与劳动，从另一个侧面看也是资本在起作用。”
李奇这时候也有了思路，他先给欧萝拉送去一个安抚的笑容，再道：“资本这个东西啊，我看在大同主义社会也会存在的，并不是说资本主义社会是因为有资本存在，到了大同主义社会就不该有资本了。”
“关键是资本主义社会是资本主导，资产阶级统治社会，资本家剥削压榨无产阶级。大同主义社会下，资本还会存在，但不存在资产阶级，更没有资本家了。”
“怎么实现这个转变呢？核心就是把资本跟人的依附关系切割开，变成资本与劳动的依附关系，人是独立于这种依附之外的……”
“这一点其实小红在给大家上课的时候都说过，在大同主义社会，个体的经济行为是跟以公有制为基础的一个劳动价值体现共同体关联的，而不是跟其他个体，或者某些个体形成的独立集体关联的。”
“再从公有制怎么切割人与资本的依附关系来看，如果仅仅只是从名义上宣称公有，但由一部分人代表人民占有，管理和操作过程让人民无法知道无法干预，那么这种依附还是无法切割开的。”
“技术不够生产力不足的时候，必然会导致这种情况发生，就像我们现在一样，我们费共对很多资产的运用，也是广大人民无法知晓也无法干预的，因为存在着太多技术和社会问题。”
“但这个目标也清晰的呈现出来了，那就是通过相应的技术手段，把所有经济活动融合为一个大的整体。同时把公有制作为这个整体的基石，建立起一个透明的，但又有明确界限和清晰流向的经济系统。”
“这个时候，资本就跟人的依附关系就彻底切割开了。看起来资本并不存在，因为没有哪个或者哪些具体的人可以直接占有资本，利用它谋取利润并且独占。资本跟其他生产资料一样了，人只能运用它，不能始终占有。”
“但资本又无处不在，有公有制为基础，人们的劳动实时和准确的体现价值，那么人的劳动就等于资本。”
“这么说的确很空泛，举例说明的话，跟众筹的概念很像，当然这只是资本的具体呈现，那个大的并且统一的劳动价值体现共同体，是个更宏大更复杂的东西，还需要我们不断建设和摸索，最初我急着推动的网络市场就是其中一项微不足道的基础工程。”
李奇的话很深奥，因为是想到就说，逻辑也不严密，但还是引领着大家陷入到思索中。
欧萝拉很体贴的把话题拉了回来：“也就是说，提米在这个系统，还有这个进程里，在呈现好的变化时，也把坏的变化展现出来，让我们进行改善和作针对性的调整，相当于……免疫系统？”